2007.12.14.
juj.hu! spam
Ma reggel egy gyanús levelet találtam a postafiókomban, állítólag egy ismerősöm küldte nekem, és egy bulvár videot népszerűsít, amelyben hazai celebek verik magukat a földhöz*. Ha valaki valóban ismer, akkor tudja, hogy 2 dolgot nem szeretek: a kereskedelmi TV-k szülte celebeket**, és a spamet. Ezért bár nem tudom, ki volt az elkövető, de egy biztos: nem a barátom.
Bár a levél úgy tűnik, mintha magánjellegű közlés lenne – hiszen egy ismerős*** ajánlotta, de – az NHH szerint, ld. lentebb az idézetet – mégis spam. Ugyanis ebben az esetben egy előre legyártott levélről van szó, amelyben nem szerepel semmilyen személyes közlés (pl. “hogy vagy?”), sem pedig az ajánló személyre utaló legcsekélyebb információ (pl. “béla vagyok”). Mivel a levél arra próbál rávenni, hogy iratkozzam fel a hírlevelére – ami naponta 2-3x(!) jön – finoman szólva reklámnak minősül. Talán javítani kellene a juj.hu látogatottságán, mert nem mennek eléggé a reklámok? Nem tudom, mindenesetre kikérem az NHH véleményét, azaz feljelentem őket, az eredmény jó lesz a spamkönyv számára is, ill. a többi gagyi bulvár szájtnak elrettentésképpen.
Az NHH pedig (és én is) ezt gondolja a meghívókról és ajánlókról:
“Amennyiben az automatizált meghívót a felhasználó a meghívót felkínáló oldal népszerűsítése céljából, magán jellegű közlés nélkül, előre „legyártott” szöveggel küldi el, úgy eljárásának célja nem esik kívül a kereskedelmi, ill. üzleti tevékenység (vagy közfeladat) körén, ezért közlése nem minősülhet magánjellegűnek.”
A levél egyébként nagyon trükkös: azt kéri, hogy ha nem akarod, hogy több ilyen ajánlót kapj a juj.hu-ról, akkor kattints egyet, és felveszik az email címedet az adatbázisukba, hogy senki ne küldhessen neked többet ilyet. Elnézést, de nem ettem meszet, tudok egy jobb megoldást a problémára: inkább tanítom a szűrőt a levéllel, és panaszt teszek ellenük a hatóságnál.
A tanítás után 131 spamre jellemző token került az adatbázisomba, ami (tekintve a levél előre generált jellegét és a süket dumát a végén) megpecsételi az ezután következő ajánló leveleket. juj!
Maga a levél így nézett ki:
Date: Fri, 14 Dec 2007 00:17:09 +0100 (CET)
From: info@juj.hu
To: xxxx@xxxx.hu
Subject: juj.hu: Szilikonos csajok, sztriptíz, Leo, Sebeõk, jesszusmária
Egy barátja az Ön szíves figyelmébe ajánlja a következo cikket a juj.hu-ról (a video megtekintéséhez kattintson a címre)
Szilikonos csajok, sztriptíz, Leo, Sebe?k, jesszusmária
Médiahullák bejövetele – ezt a címet akartuk adni eredetileg az anyagnak, de aztán kedvesebbé váltunk. Egymást pénzért nyalogató álleszbikus modellek is megütköztek, amikor Sebe?k Furcsafej? János pogózásba fogott a színpadon. A személyzetnek fogalma sem volt, mir?l szólt a buli, de mi tudtuk: Leo születésnapjára jöttünk. HOGYHOGY MILYEN LEO? Hát a Teleshopos gyerek.
Teljes cikk és video megtekintése a juj.hu-n…
Kérjük, kattintson ide, ha ezek után MINDEN juj.hu-cikkrol szeretne értesítést kapni! Ez napi két-három emailt jelenthet körülbelül, de ezek csak annyi
információt fognak tartalmazni, mint ez a levél, tehát nem terheljük szerverét képekkel, hosszú szövegekkel, kétséges muködésu programokkal.
Viszont ha úgy érzi, zavarjuk vagy zavarnánk további értesítéseinkkel, kérjük, ide kattintson s akkor bejegyezzük adatbázisunkba, hogy felhasználóink sem küldhetnek rajtunk keresztül Önnek levelet. Ebben az esetben szíves elnézését kérjük jelen levelünkért is – a juj.hu rendszerben egy aktuális video mellett mód van arra, hogy arról egy barátot, ismerost értesítsenek a felhasználók. Most is ez történt. Üdvözlettel: a juj.hu stábja.
If You do not wish to receive any future messages from juj.hu, please, click here to unsubscribe. No Hungarian language skills needed. Sorry for the
inconvenience.
*: vagy valami ilyesmi
**: üres és tartalom nélküli, szánalmas média zombik, akik csak azért “sztárok”, mert egyszer valaki annak mondta őket (pl. leo, sebeők jános, kelemenanna, idétlen műsorvezetők, “villalakók”, ….)
***: hogy cserélődnének fel 2 hétre a billentyűzetén random módon a karakterek percenkét
December 14th, 2007 at 14:08:45
Az jutott eszembe ahogy olvastam ezt a bejegyzést, hogy ha mondjuk tartalmazná a levél, hogy “hogy vagy?” meg mondjuk, hogy “Béla vagyok”, akkor az már nem minősülne spamnek? Nem olyan nehéz előre generált személyes jelleget adni egy spamnek egy szkripttel, akár több száz variációban is ha kell.(Igaz, az már megint előre “legyártott” mailnek minősül, de ezt ki bizonyítja?) Nyugtass meg, hogy nem ilyen egyszerű egyszerű kijátszani a törvényt.
December 14th, 2007 at 14:22:53
Az NHH fentebb hivatkozott oldala szerint:
“nem jogsértő az, amikor egy felhasználó születésnapi meghívót továbbít személyes elektronikus levelezési címéről egy ismerősének, mivel ez a magánjellegű közlés kategóriájába esik.”
Azaz, ha beleteszik a “hogy vagy, Béla?” szöveget, de a levél ténylegesen nem Béla email címéről jön, akkor az nem minősül magánközlésnek, azaz attól még jogsértő. De ez nem tűnik túl erős védelemnek, mert meddig tart egy levél fejlécében a “From:” mezőt is beállítani?
“Ugyanakkor az elektronikus kereskedelemre és az adatvédelemre vonatkozó rendelkezések alapján jogsértő azonban az a gyakorlat, amelynek során egyes honlapok félig vagy egészen automatizált rendszerben, ellenszolgáltatás fejében vagy anélkül, meghívók küldését teszik lehetővé a honlap, vagy az ott elérhető szolgáltatás népszerűsítése céljából.”
Ez itt a lényeg: ha a levél a honlapot vagy a szolgáltatást népszerűsíti, akkor az jogsértő, attól függetlenül, hogy van-e benne valami személyes mondat vagy sem. Mert ki az, aki leírja a nyári élményeit emailben, majd mögé teszi egy bulvár szájt reklámját? Én mindenesetre letagadom az ilyen ismerősöket.
Végső soron azonban a hatóság értelmezése dönti el, hogy lesz-e ebből bírság, vagy ejtik a panaszomat. Akárhogyan is, de a technikai oldalról már megtettem a szükséges lépseket. A juj.hu disclaimer-ére már harap a szűrő, így mindegy, hogy a követekező levélben melyik celeb vagy “híresség” randalírozik a bulin.
December 25th, 2007 at 3:09:18
A gmail is küld értesítőt, illetve te küldhetsz vele, személyes tartalom nélkül, csak invitálva a címzettet, hogy csatlakozzon. Az spam? MyVip? iwiw? Képeslapküldők?
A freemailszolgáltatók sokszor csatolnak reklámot a normál tartalomhoz. Akkor az egész levél spam?
December 25th, 2007 at 10:40:06
A Gmail-hez már nem kell invitálás. A myvip és iwiw invitálását esetleg meg tudom bocsátani az első esetben. A képeslapküldőknél, ha van benne magánjellegű közlés, akkor az a törvény szerint nem minősül spamnek, ha azonban ilyen nincs benne, csak a saját szolgáltatását reklámozza – mint a juj.hu – akkor az spam.
A freemail.hu 2 soros reklámja nehezebb dió. A használati feltételek között nyilván kikötik, hogy reklámot tehetnek a felhasználók levelei végére. Így a freemail.hu felhasználók ebbe beleegyeztek, de a levél címzettje miért is egyezne bele ebbe? De ez a törvény szerint még belefér a magánjellegű közlésbe, így nem kell vele szaladni az NHH-hoz. Bár személy szerint úgy gondolom, hogy a freemail.hu kihasználja a felhasználóit, és spammelésre használja őket egy uzsoraszerződéssel (vagy elfogadod, vagy mehetsz…).
Egyébként értem benne a rációt, hogy a freemail.hu a reklámokból tartja fenn magát, de ez engem, mint címzettet, hol kell, hogy érdekeljen? Ezért amondó vagyok, ha már freemail postafiók, akkor sokkal inkább Yahoo, vagy Gmail, azok legalább mentesek a levél végére tett reklámoktól. (Azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy azért egy fokkal jobban is használhatóak, mint a freemail.hu….)
December 25th, 2007 at 11:17:26
Köszönöm a választ.
Nem kell a gmailhez invitálás, de lehet küldeni és minden beérkező levélnél van egy link, amellyel meghívható a feladó, a másik fél a gmail rendszerbe. Nézd meg. Ötven meghívód van. Van invitálás tehát, csak nem zárt a rendszer. És nincs a kiküldött levélben magánjellegű közlés. Tovább: az Indexről lehet értesítést küldeni bármelyik cikkről, s bár kérdez hozzáfűzött megjegyzést is, ha nem írsz, nem reklamál. Kipróbáltam. Ez is spam?
Írod, hogy a myvip és iwiw invitálását esetleg meg tudod bocsátani, holott ott már végleg nincs ajánlott anyag, plusz tartalom, csak maga az oldalreklám. Miért vagy velük engedékenyebb?
December 25th, 2007 at 12:34:09
A felsorolt esetek kapcsán egyik dolog a szubjektív véleményem, egy másik dolog, hogy a magyar törvények mit szólnak hozzá, ill. a harmadik dolog, hogy mit tud tenni az NHH. Vegyük mindet sorra.
A Gmail meghívója elkerülte a figyelmemet, de elhiszem neked, hogy így van.
A törvény szerint (ahogyan én értem): spam
NHH: nem tud ellene eljárni (bár van neki magyar képviselete, úgyhogy ki tudja?)
Szubjektív: kedvelem a Google-t, de előbb-utóbb tanítanám az ilyen levelek ellen a szűrőmet
Az Index cikkében nincs reklám, nem progapálják a saját hírportálukat, csak egy link van benne + egy jópofa körítés. Ezért (ha nincs is benne magánjellegű közlés, mert lusta az ajánló személy), szerintem:
Törvény: nem spam
NHH: nem üldözi
Szubjektív: általában kedvelem az Indexet is, ezért – jelenleg – nem bánom (mondom ezt úgy, hogy még nem kaptam ilyet, de könnyen lehet, hogy pár ilyen hír után tennék ellene).
A myvip-pel/iwiw-vel azért vagyok engedékenyebb (ezt is úgy mondom, hogy még nem bosszantottak meghívó áradattal), mert a szolgáltatást általában hasznosnak tartom (bár én nem vagyok tag, és nem is kérek meghívót).
Ha azt mondod, hogy ez erősen szubjektív, és kettős mércét használok, elismerem. Mentségem csak annyi lehet, hogy az emberek különbözőképpen értelmezik a spam fogalmát, nem csak más-más az egyes emberek tolerancia szintje, de egyénen belül is változhat az idővel.
December 25th, 2007 at 13:14:03
Ha jól vettem ki indító postodból, a juj.hu!-tól is egyetlen levelet kaptál. (Az áradatra célzok.) Rosszul értettem?
Egy site-ra mutató link önmagában a site reklámja szerintem. Ebben a formában úgy gondolom, téves és szubjektív az a megközelítés, hogy az Index nem reklám, a juj.hu! igen. Vagy, vagy. Elolvastam, amit bemásoltál: nincs benne olyan, hogy hú de frankó ez a site. Nagyon udvariasan kérdik, hogy leiratkozol-e (angolul is) vagy esetleg feliratkozol-e erre a levélre naponta. Az Index levelében ugyanez van… illetve nem. Ott még csak le sem tilthatod a címedet. Az, hogy adatbázisba jegyzik be s esetleg ettől kellene megijedni… gondolod, hogy az elküldés pillanatában nem jegyezték a címet? Egy valamirevaló visszajelzés már létező adatbázisba tesz jelet. Egy levelet elküldeni egyébként nem haszon egy site-nak, csak ha kattintasz. Mint az Index felhívásában. Mint a gmailnél. Mint az iwiw-nél. Mint a MyVIP-nél. S csak ugyanannyira érzem kattintásra buzdítónak az idézett levelet is.
A gmail ellen pedig nyilván el lehet járni, vannak nemzetközi bíróságok is.
Csak azt mondom, hogy ez az egész nem olyan egyértelmű és merőben zsigeri úton megy. Te is. Ahogy épp személyes érzelmeid diktálják. Attól, hogy egy site céljaival egyetértesz és a másikéival nem, jobban meg kellene gondolnod, kit miért jelentesz fel. Ezen a logikai vonalon haladva egy költőnek megengeded, hogy lopjon, egy pincérnek nem. Az előbbi művész, utóbbi alkoholt is kiszolgál munkája során. Más ettől a lopás, ha mindketten lopnak? Az Index levelét tényleg csak azért nem tartod spamnek, mert jópofának érzed a körítést?
December 25th, 2007 at 14:29:27
Igen, csak egy levelet kaptam a juj.hu-tól is. A kettő azonban a szubjektív dolgokat félretéve sem ugyanaz. Egyrészt az index levélben benne van az ajánló email címe, és így hihető az, hogy csak azért nincsen benne az azt ajánló barát szövege, mert lusta volt. A juj.hu levélben se egy becenév, se egy email cím, ami alapján elhihetném, hogy valóban egy barátom küldte.
Ha valóban egy barátom küld egy hírajánlót, akkor az valószínűleg olyan hír lesz, ami engem is érdekel (arról nem is beszélve, hogy a neve, email címe ismerős lesz, úgyhogy ha a juj.hu esetleg azon töri a fejét, hogy spoof-ol egy barátot, az még nem segít rajta). A juj.hu-tól kapott hír egyáltalán nem ilyen.
Ezért a juj.hu levélről okkal hiszem azt, hogy a juj.hu küldte, és nem egy ismerősöm. A hírlevélre feliratkozásra agitálás számomra egyértelműen a szolgáltatás reklámozása. Az index levelében semmi ilyen nincs: egy link a cikkre, és kész. Valahol persze ez is reklám, ebben igazad van, de ez nálam nem verte ki a biztosítékot, és ez nem az index körítése miatt van.
Azt addig nem tudom biztosan megmondani, hogy az index nem mentette-e el az email címemet, amíg nem kapok tőlük közvetlen spamet (ha meg eladták valakinek a címemet, azt ember legyen a talpán, aki visszaköveti). Addig feltételezem a jobbat. A juj.hu viszont madárnak néz, ami elismerem, szintén csak egy feltételezés.
Mondom, az ítéletalkotásom szubjektív részét nem tagadom. Azonban úgy hiszem, az objektív szempontok alapján helyesen jártam el a juj.hu-val szemben, amikor panaszt tettem az NHH-nál ellenük.
A spam elleni küzdelemben az a szép, hogy ha a hatóság azt mondaná, hogy az nem is spam, akkor kelletlenül, de elfogadom a jogi döntésüket, azonban technikai oldalról még ekkor is megtehetem a megfelelő lépéseket.
A lopás dologban igazad van: bárki is követi el, az attól még lopás, és büntetni kell. Azonban a juj.hu-nál semmi bizonyíték arra, hogy azt valóban egy barát ajánlotta volna, míg az index, myvip, iwiw, gmail esetében van (ez utóbbi 3 ajánlóit nem ismerem, így csak feltételezem). Ezért az utóbbiakra rá lehet azt fogni, hogy magánjellegű közlés (ezt az NHH és az adatvédelmi biztos ugyan helytelenítik, de a törvény nem bünteti), míg a juj.hu-éra nem.
December 25th, 2007 at 19:03:18
Alapvetően tévedsz: az Indexnél is csak akkor és annyira van barát-emailcím, amikor és amennyire azt beírják. Kipróbáltam, mint írtam: abszolúte üresen is elküldi. Ha egyszer kapsz egy ilyet, meg fogod gyanusítani az indexet, vagy marad a szimpátia? Akkor is szentül fogod hinni, hogy náluk ez nem lehet generált, de másnál igen? Küldjek ilyen levelet Neked? Ha pedig ez a különbség nem áll fenn, akkor már tényleg csak és kizárólag a szubjektív dolgok maradnak. S ez hiba.
(Hogy gondolhatod, hogy az iwiw ajánlója magánjellegű közlés? Egyetlen saját szó sincs benne, generált levél és csatlakozásra szólít fel. Ha valami szimpla reklám, akkor ez az.)
Nézd, én nem akarlak feltétlenül meggyőzni. Csendben úgy gondolom, két baj van azzal, amit csinálsz.
Egyrészt rákattantál a keresztes lovagi érzésre, találtál magadnak ellenséget s most harcolsz, egyre elvakultabban, egyre önkényesebben választva meg, kibe szúrod a kardod. Az inkvizíció tagjai is komolyan hitték, hogy igazuk van. Igazuk is volt valahol az elején, amikor még csak védték a vallást és nem gyilkoltak. Azután elkezdtek kínozni, gyilkolni s a vallás védelme ürügyén egyre szélesebb körben, egyre esetlegesebb indokokkal rontottak neki bárkinek. Azt látom, hogy egyértelműen spamnek számító cuccokat tolerálsz, hírek ajánlását viszont nem, csak azért, mert az iwiw-et szereted, a bulvárt nem. Látom, értem, hogy elismered a szubjektív részt. De ezzel az elismeréssel el is intézed a dolgot s utána folytatod a keresztes hadjáratot az ellen, akinek épp nem tetszik a feje.
A másik: a legjellemzőbb pontja elvakultságodnak az, hogy az sem érdekel, hogy a juj.hu leveléről valószínűleg le lehet íratkozni (kipróbáltad?), az indexéről nem. A juj.hu olyan címről írt, amely létezőnek látszik – nem próbáltam ki, de ha kívánod, írok nekik, hogy válaszolnak-e -, az indexé egyértelműen nem válaszképes. Hova írjak nekik, ha zavartak? Minden józan ítélőképességű ember azt gondolná, hogy alapvető spamtulajdonság, hogy nem tudunk szabadulni tőle.
Az nem érv, hogy valami kiveri nálad a biztosítékot, másvalami nem. Úgy látom a blogodból, hogy komolyan felvállaltad ezt a harcot, bár némileg egyszerű úgy keménynek lenni, hogy a fegyvered a feljelentés. Majd jön az erős hivatal és megoldja. Ha Neked ad igazat, majd büszke leszel, ha nem, majd azt mondod, gyengék voltak, megalázták az állampolgárt jogos felháborodásában, de a Te harcod megállíthatatlan. Biztonságos és szórakoztató hobbyt találtál magadnak – ha nem akarod meglátni benne az igazságtalanságot és a rengeteg gyenge pontot. A juj.hu “madárnak néz”, de elismered, hogy ez feltételezés, a másik oldalon “rá lehet fogni” az iwiw ajánlóira, hogy magánjellegűek, bármilyen magánjellegű, de még csak változó tartalom nélkül is. Feltételezés ott, plusz jóindulat itt, az index küldHET feladóval is, ami persze bőven lehet hazugság is, bármi, amit bárki beír, szintén lehetne generált is, de az nem az, a jujé biztosan az. “Semmi bizonyíték arra, hogy azt valóban egy barát ajánlotta volna” – az Interneten az ártatlanságot kell bizonyítani? Én nem úgy szoktam az ilyen leveleket olvasni, hogy hazudnak – Te sem így olvasod az indexéit.
Én sem tudom, mi generált és mi nem. Csak azt tudom, én mit érzek spamnek. A rendszeres zaklatást, azt, amiről nem lehet leiratkozni. Közhely, hogy egy leiratkozási gombbal jelt adok nekik. Ha spamelnek, akkor mindenképpen megvan nekik az emailcímem. Én akkor perelnék, ha nem vennék figyelembe a leiratkozást. Az emberek kapnak leveleket, ezért vannak a levelezőrendszerek. Valahol valaki megkattant és elkezdte személyiségi joga megtiprásának érezni, hogy levelet kap valakitől – de csak akkor, ha az a levél nem érdekli őt. Örülsz, ha meghívót kapsz, de nem örülsz, ha cikkajánlót, illetve de, örülsz neki, ha az indexről jön, nem örülsz, ha a juj.hu-ról vagy az akármi.hu-ról. Miért? S mindeközben a környezetet végtelenül szennyező, fényes papírokra nyomtatott, könnyen beazonosítható, multikhoz köthető ajánlatokkal tömik tele megakadályozhatatlanul a postaládákat, konkrét és kézzel fogható szennyezést, problémát okozva ezzel. De annak nem megy neki senki. Miért?
Félre ne érts: nem védek senkit. De valahogy zavar az a fanatizmus, amellyel láthatóan átgondolás nélkül fordítod rá az ágyút bárkire, miközben a többiekkel cinkosan összekacsintasz. Légy karakán, bátor: vagy támadj mindenkit szimpátiától függetlenül, aki támadható, vagy ne támadj senkit. Amíg szubjektíven alkotsz ítéletet, addig nem harcos vagy, csak egy szabadidejét feljelentgetéssel elütő unatkozó fiatal.
December 25th, 2007 at 22:37:49
Hmm, gondolkoztam még a dolgon, és sok mindenben igazat adok neked, de mégsem tartom járható útnak se az ész/válogatás nélkül mindenkit feljelenteni, se a hagyjunk futni minden spammert hozzáállást.
A spam elleni (magyar) törvényeket azért alkották meg, hogy a felhasználók postaládája (magyar) spam mentes legyen (az NHH ugyanis csak a magyar spammerek ellen jár el). A problémát az okozza, hogy bár a magyar törvény elég jó (spam ügyileg), de mégsem képes maradéktalanul kitalálni az ízlésemet, hogy én szubjektíven mit tekintek spamnek. Mert azt végső soron én döntöm el, ill. hadd döntsem én el, hogy számomra mi a spam, és mi nem az. Nem hiszem, hogy te örülnél egy olyan világnak, ahol a hatóság dönti ezt el helyetted, és főleg akkor nem, ha azt rosszul teszi.
A hatóság tehát azt mondja, hogy ő üldözi azokat a leveleket/levelezőket, amelyekre rá lehet húzni 1-2 olyan szituációt, amely a spamre jellemző. Ilyen pl. az a cikk- vagy hírajánló is, amelyben a szolgáltatását reklámozza az Index, a myvip, az iwiw és a juj.hu. Ezért a törvény lehetőséget ad nekem, hogy mindet elmeszeltessem.
De tegyük fel, hogy érdekel az iwiw tagság. Ezt csak úgy érhetem el, ha kapok egy ajánlót (amiben az iwiw nyilván népszerűsíti a szolgáltatását). De hogyan léphetnék be másként? (Nem tudom, van-e rá más mód, tegyük fel, hogy nincs). Ez a levél azonban a törvény ellenére sem spam számomra, és nem fogok panaszt tenni, hiszen én akartam azt a meghívót.
A valóság azonban az, hogy nem érdekel az iwiw tagság, ezért nem akarok meghívót sem. Így az a paradox helyzet áll elő, hogy miközben ugyanarról az iwiw ajánlóról beszélünk, az előző esetben, mint hasznos levélre tekintek, a második esetben pedig mint spamre. Az előbbi esetben nem fogok panaszt tenni, míg az utóbbi esetben igen.
A képeslapküldő szolgáltatás dolgot annyiban módosítanám, hogy ha a szolgáltatója a végére biggyeszti, hogy “de jó a mi szájtunk, és nézd meg ezt a reklámot”, az ugyan a törvény szerint spam, de ha egy kedves ismerősöm küldte, akkor lenyelem a békát, és nem teszek panaszt. Egyszerűen azért, mert xy levelét – még ha képeslapküldőn keresztül is jött – nem tekintem spamnek.
Ha azt mondod, hogy ez kettős mérce, igazad van. Védelmemre csak annyit tudok felhozni, hogy a valódi életben is van, amit megengedek pl. a családomnak, de ugyanazt nem tűröm el másoktól. Ha pedig ezt igazságtalannak mondod, akkor azt is mondd meg, hogy nálad van-e bármi, amiben egyes embereket másként kezelsz?
De vissza az index ajánlóhoz. Ha az valóban egy barátomtól jött, és érdekel a hír, azaz nem tekintem spamnek, akkor nem teszek panaszt, ellenkező esetben viszont igen. És ígérem, ugyanígy fogok tenni az iwiw, myvip ajánlók esetén is. A juj.hu leveléről nem hittem el, hogy egy barátomtól jött (a benne lévő hírt tekintve egyébként kizártnak is tartom), és így jogosan tekintem spamnek, és a panaszom is jogos. Mondom,
ha a hatóság nem marasztalja el a juj.hu-t, beletörődöm abba is, de attól a véleményem nem fog megváltozni a juj.hu idézett leveléről, mert azt kéretlennek tekintem.
Ezzel az inkvizíció dologgal pedig mellé lőttél. Először is nálam nincsen kard – hacsak nem a spamszűrőm, de az szigorúan csak véd. Meg aztán ne hasonlítsuk már a spammereket olyan ártatlan emberekhez, akiket a hitük miatt kínoztak és öltek meg. Ez több, mint otrombaság volt részedről.
Másodszor, ha pedig panaszt teszek bárki ellen az NHH-nál, és nincs vaj a fején, akkor nem kell félnie. Ha pedig vétett a törvény ellen, akkor miről beszélünk? Tán igazságtalan az elmarasztalása?
Na most a törvény szerint az ajánlóküldés definíció szerint jogsértő, ha az ott elérhető szolgáltatást népszerűsíti. Ez egyáltalán nem esetleges. Vagy illik rá a leírás, vagy nem. A juj.hu sáros a törvény előtt, és én előttem is, ezért panaszt tettem. Ha az iwiw majd egyszer küld egy meghívót, amit egyébként jelenleg nem akarok, azzal is ugyanígy fogok bánni. Egyébként az iwiw és gmail ajánlókról feltételeztem, hogy van benne magánjellegű közlés (és tényleg egy ismerőstől jön), mivel még nem kaptam ilyet. És igazad van, ezek is valóban a szolgáltatást népszerűsítik.
Ami pedig a juj.hu-ról való leiratkozást illeti, az egyszerűen azért nem érdekel, mert nem abban látom a probléma megoldását. Ha akarod, nevezheted ezt a feljelentősdit hobbinak, de részemről ez másról szól. Én ezt a kereszteshadjáratot – ahogy te nevezted el – azért végzem, hogy ne szaporodjanak el a magyar spammerek. Ha te ezt bekattanásnak nevezed, ám tegyed. Mondom – én kérek elnézést – nem tudom, más hogyan van vele, de egy biztos: az én email címem nem azért van, hogy arra boldog-boldogtalan szabadon küldhessen akármilyen szemetet.
Ha a juj.hu ellen először tesznek panaszt, akkor az NHH csak figyelmezteti, magyarán megúszták. Ha pedig már többen panaszt tettek ellene, és ez nem az első eset, azaz nem tanultak a korábbi ingyenes figyelmeztetésből, akkor csak hadd sújtson le rá a pénzbírság.
A postaládákba dobált szórólapok ügyében egyet értek veled. Menj nekik, én támogatlak a szavazatommal.
December 25th, 2007 at 23:38:04
Hiszen Te is végigjártad postodban az egészet: lényegében megegyeztünk, hogy tökéletesen ugyanaz a dolog egy számodra szimpatikus site esetében nem zavar, másnál zavar. Azt a felelősséget pedig nem háríthatod el, hogy Te jelentetted fel őket. Ez az örök védekezés: ha sárosak, akkor kapják meg a magukét. Hiszen pont ezért olvasom a fejedre, hogy következetlen vagy. Mert másnak Te is engeded, hogy sarazzon kicsit, gondolom, Te sem ötvennel mégy városban autóval, mentél már át piroson, késtél már adófizetéssel… ha én ezek közül bármelyikért feljelentenélek, tényleg nem haragudnál rám, mondván, ha sáros vagy, akkor kapd csak meg, ami jár?
Mindketten tudjuk, hogy a jog nem egzakt dolog. Az NHH épp az alapján indul el vagy nem indul el, hogy zavar-e valakit a tevékenység. S tessék: te írtál nekik egy levelet, amelyben megírtad, hogy bizony, Téged, mint állampolgárt ez zavar, de nem írtad hozzá, hogy más site-ok esetében tök ugyanez nem zavar. Nem írtad meg nekik, hogy nem azzal van bajod, hogy kaptál tőlük egy levelet, hanem hogy leszarod a bulvárt – roppant helyesen egyébként. Ha ezt és így írtad volna meg, azt mondanám, oké, Isten kezébe tetted a dolgot. De Te nem írtál nekik igazat. Védelmet kértél, mintha ez a dolog megtámadott volna Téged személyedben, holott itt és most kikacsintasz és teljesen nyugodtan elismered szubjektivitásodat.
Tudod, ha valaki feljelent egy zsebtolvajt, az remek ember. De ha csak a számára unszimpatikus zsebtolvajokat jelenti fel, a szimpatikusoknak pedig megveregeti a vállát… nem akarlak megsérteni. Az inkvizíciós példát pedig nem értetted, vagy én nem írtam érthetően. Nem a kard a lényeg. A beszűkültség. Az a folyamat, amelynem során elveszíted a realitásérzékedet és tombolva nekimégy az általad bűnösnek gondoltaknak, pedig már nem is tudod, mennyire hibásan válogatsz. Amikor már az tesz a szemedben valakit bűnössé, hogy valamivel felbosszantott, valami olyannal, ami nem jogos szempont a vádban.
De hogy a beszélgetést előre is mozdítsuk –
-: kíváncsi lennék a véleményedre valami másban is. Most olvasgattam egy ajánlást a spam és a korrekt emarketing közötti katárvonal helyes betartásáról. Ez is csak egy irányzat, de létezik: azt javasolták, hogy reklám előtt küldjön mindenki egy udvarias kérdő levelet, hogy tudniillik szabad-e “ajánlatos” levelet küldeni. Ha jön válasz és az pozitív, mehet a reklám, ha nem jön válasz, vagy anyjába küldik, nem. Csak azon tűnődtem, hogy ez is milyen céltévesztés. A spam – nézetem szerint – azért és akkor idegesítő, ha az idődet szúrja el – ezért nem érzem a juj.hu egyszeri levelét, HA EGYSZERI, spamnek. Ehhez képest az lenne a korrekt megoldás, hogy ugyanúgy elszúrjuk az időt? Ha például a juj.hu küldene Neked ilyet, bírnád? Ha beleírják, hogy mi a profiljuk, ugyanúgy kiakadsz. Ha nem írják bele, akkor hazudtak. Már persze ha feltételezzük, hogy az egész csak reklámakció volt a részükről. Mit gondolsz?
Egyébként egy másodpercre visszatérve a kettős mércéhez: az iwiw-et azért vették meg egymilliárdért, mert sok a felhasználója, nagy a látogatottsága. Konkrétan és közvetlenül a kattintásokból él. A juj.hu lövésem sincs, miből él, nyilván hasonlóból, de egészen biztosan nem ezen a szinten. Nem tudom, mikor indultak, de nem lehetnek valami ősrégiek. Náluk, ha így van, a kattintások holnapra még nem válnak pénzzé, az iwiw-nél igen. ők egy cikket küldtek, amely lehet önmagában is érdekes, kattintás nélkül is, az iwiw nem. ők írtak leiratkozási lehetőséget, az iwiw nem. Akár naponta megszervezhetném Neked a meghívókat onnan.
ők is megkérdezték, hogy nem akarsz-e ilyen cikkeket kapogatni, s végülis az iwiw is pontosan ezt kérdezi, máshogyan fogalmazva. Tag vagyok, s minden nyavalyás mozzanatról kapok egy emailt. Ismerősnek jelöltek meg, bejelöltek, nem jelöltek, akármi. Napi tíz levél. Az, hogy menjek tagnak, voltaképpen egy erős levéláradatot indít meg. S megbocsáss: nem vagy Te buta. Nem hiszem, hogy attól, hogy másképpen fogalmaztak, átverhetnek Téged. Nem hiszem, hogy ennyire mechanikusan arra vicsorogsz, aki, ahogy elnéztem, udvariasan, röviden, tökéletesen őszintén leírt mindent.
Kipróbáltam valamit. Küldtem a juj.hu-ról magamnak egy értesítést. Megjött. Nem kattintottam semmire. Aztán küldtem arról az oldalról mégegyet magamnak. Nem engedte. Közölte, hogy valaki már küldött erre a címre. ők lennének az aljas spammerek? Kérdeztem már, nyilván provokállak valamilyen szinten: küldjek Neked óránként értesítőt az Indexről?
December 26th, 2007 at 8:58:03
Bevallom, nincs vállalkozásom, és a marketing nem az erős oldalam. Egy azonban biztos: spamben nem reklámoznék. Tudom, hogy pedig így sokkal könnyebb lenne, de akkor sem.
De egy pillanatra álljunk már meg. Nem tartom a kisebbeket (akik nem nagyban űzik a spamet) “szemét állatoknak”. Ismét mondom, hogy ha először spammel, akkor a hatóság jelzi neki, hogy ejnye, de nem bünteti. Ha ért belőle, akkor megúszta következmények nélkül.
Azt írod, mi a bajom 1 levéllel? Eggyel semmi. Csakhogy nem 1 spamet kapok, hanem naponta sokat. Ha 1 szúnyog megcsíp, nem nagy ügy. De ha 15k szúnyog megcsíp, aligha marad sok véred. És amikor jön egy későn kelő szúnyog, akit mostmár – érthető okokból – lecsapsz, elkezd méltatlankodni, hogy pedig ő csak 1 cseppet kér. Kell tovább magyaráznom?
Éppen ezért kissé eltúlzottnak érzem azt, amikor mindenáron a nyakamba akarod varrni annak a felelősségét, hogy egy jogsértő ellen eljárnak. Mintha az lenne a probléma, hogy egy spammert feljelentettek, és nem az, hogy ő spammelt.
Az NHH-nak szánt módosított beadvány ötlete nonszensz. Egyrészt annak nem sok értelme van, hogy leírjam, x site zavar, a többi nem. Mert egy halom site zavar, és egy másik halom nem, de egyiket sem tudom megnevezni teljesen, ez a feladat lehetetlen, és értelme sincs.
A jog valójában meglehetősen egzakt, de nem tökéletes, nem képes az élet változatosságát teljesen (és tökéletesen) lefedni.
Amikkel próbálkoztál (adófizetés, gyorshajtás, …) ugyan nem vagyok sáros, de nyilván, ha nagyon megnézel, biztos találsz valami feketét. De tudod mit, jelents csak fel. Az arcom a blog tetején van, ha jó az arcmemóriád, felismerhetsz.
Az a probléma, hogy nem érted meg, vagy nem fogadod el, hogy különbség van a spam jogi definíciója és aközött, hogy én mit élek meg spamnek. Hiába próbálsz meg engem beszűkült inkvizítorként beállítani, az sem változtat ezen, hogy én csak az ellen teszek panaszt, ami számomra spam. A törvény erre lett kitalálva. Látom, szereted a példákat, legyen itt egy: nem örülök annak, ha a feleségem a tárcámban túrkál, de ha te is azzal próbálkozol, kettőtök közül csak a feleségem fogja megúszni. És azért valahol természetes, hogy nem ugyanúgy nézek ugyanabban a helyzetben két emberre, mondjon erről bármit is a jog. De ha úgy maradok meg ezért az emlékezetedben, mint a beszűkült inkvizítor, mert egy spammert feljelentettem, ám legyen.
De lapozzunk. A szabad-e reklámot küldeni (hadd küldjünk reklámot) levél is spam, nem bínám. Újra hangsúlyozom, hogy az email címem nem azért van, hogy bárki teleszórja szeméttel, engedélykérővel sem. Egyszerű a recept: alapesetben nem kérek reklámot, hírlevelet, cikkajánlót, semmit. Ha pedig mégis, akkor majd én jelentkezem. Másként fogalmazva: ha nem írok, ne válaszoljatok.
Amint írtam, nem kérek az iwiw-ből sem, légy nyugodt, panaszt fogok ellenük is tenni, ha ez megtörténik. Ami a juj.hu levelet illeti, hadd fogalmazzak erősebben és egyértelműbben: hazudtak nekem, amikor azt állították, hogy egy barátom küldte azt (fentebb leírtam, miért van jó okom ezt hinni).
Ha pedig üres index cikkajánlót akarsz küldeni óránként, nyilván a küldést nem tudom megakadályozni, de nem biztos, hogy az index-re lennék morcos, mint inkább rád. De tudod mit, nem fogok velük sem kivételezni. Akarsz beléjük kardot szúrni? Mert ők is valóban jogsértő lehetőséget engednek meg az ajánlóval.
Btw. elérhető online ez korrekt email marketing ajánlás? Szívesen megnézném.
December 26th, 2007 at 15:35:03
Kettős mérce. Megint.
Jogi szintre emelnéd a szubjektivitást, úgy érzed, jogi kategória az, hogy Neked ki szimpatikus és ki nem – nem akarod érteni, hogy ellenszenves és kétszínű dolog, ha egyeseknek csak személyes szimpátiád alapján megengedsz, elnézel dolgokat, másoknak ugyanazt nem. A jogrendszer
nem a családi elnézés szinonimája, ezt azonnal meg fogod tudni, amint valakinek Te nem leszel szimpatikus. Megmondom őszintén, nekem nem szimpatikus az az átgondolatlanság, amellyel a dologhoz hozzáállsz. Félre ne érts, nem sértegetni akarlak, szerintem ez a problémám Veled eddig is nyilvánvaló volt. Csak a példa kedvéért hozom elő. De én nem jelentgetlek fel mindenért – tudod, aki blogot ír, az ötpercenként megfogható bármivel -, inkább beszélgetek. Te pedig feljelentgetsz másokat, mert… miért? Erre írtam, hogy valószínűleg rákattanhattál a harcos-életérzésre, annak is a kényelmes verziójára, ezért nem küzdesz a szemetelőkkel, a valódi elárasztásokkal, a környezetszennyező röplapokkal. Egyszerűbb, kényelmesebb a karosszékből emailben feljelentéseket írni – s még ezt sem csinálod pártatlanul. Isten-komplexus, ezt így hívják. Vállaltan szubjektíven Te akarod eldönteni, kinek legyen baja s kinek ne. Nem reagáltál arra, hogy lazán vennéd-e, ha valaki Téged nyomna fel az APEH-nél, mert nem tetszel neki. Kimennek, találnak valamit, aztán lehet vígasztalódni azzal, hogy ha valaki sáros, akkor megérdemli. Hm?
S arra tényleg kíváncsi lennék, mit szólna az NHH, ha olvasná, amit írtál – azt, hogy az a spam, ami Téged zavar. Nem az a spam. Nem is értem, hogy írhattál ilyet, azok után, hogy bevezetődben szigorúan jogszabályokra hivatkoztál s azóta is elő-előhúztad, hogy jogilag mi lehet problémás. Szabadon ugrálsz a szempontok között, váltogatod a helyed, ahogy kényelmes. Ha ugyanis az a spam, ami Téged zavar, akkor az NHH a Te személyes védelmi szervezeted? Téged láthatóan zavar bármi, ami egy bulvárral foglalkozó site-ról jön, de az iwiw-től jöhetnek a levelek. Most már arra is írtad, hogy feljelentenéd, de érezzük mindketten, hogy ezt már csak a vita megoldásaként adtad. Eddig folyamatosan azt írtad, hogy az nem baj, azzal egyetértesz. A törvény nem ilyen. Ha én egyetértek a lopással, akkor az legális? Akkor azt nem kötelességem feljelenteni? A jog egzaktságán meglévő réseket pedig ne zsigeri alapon pótold, kérlek. Ha így teszel, tényleg nem vagy más, csak egy komplexusos feljelentőfiú, aki délutáni szórakozásként űzi ezt a sportot, úgy valahogy, ahogy más DOS-ol, a harmadik meg akár spamel. Ez ugyanaz. Amikor valaki annyira unatkozik, hogy bele akar avatkozni mások életébe. S ne mondd, hogy az az egy levél avatkozik be, hiszen pontosan tudod, hogy egy postafiók arra való, hogy levél érkezzen bele. Ha ez nem tetszik, ne tarts fenn postafiókot. A spamfilter remek ötlet, természetesen mindenki úgy szűr, ahogy akar. De hogy ebből eretneküldözést gyúrjon valaki… Ha szigorúan vesszük, Te ezen az oldalon a spamfilteredet reklámozod. Open source, látom, de az is terméknek számít. Egyikünk sem tudja, a juj.hu-nak van-e bevétele, a reklám nem a mögötte lévő pénztől reklám. Egyébként a bal szélen látható Google sávban többször is láttam a juj.hu hirdetését. Nyilván kontextus alapján. Vicces.
Az egy levél-sok levél hasonlatod is jogi nonszensz. Te például velem tökéletesen udvariasan, korrekten levelezel, pedig nem értünk egyet. Úgy hiszem, én is így társalgok Veled. Most hirtelen mondjam azt, hogy de a másik hatszáz levelezőtársam már annyira felidegesített, hogy menj a… ? Kezdjek el Veled keménykedni, Téged gyalázni, csak azért, mert sokan vannak az idióták? A legfontosabb képesség az életben az, hogy disztingválni tudjon az ember. Hogy meg tudja különböztetni embertársait, a bejövő ingereket. Hogy ne a családodat ordítsd le, ha a munkatársad felidegesített, hanem azt, aki tehet a dologról. Hogy ne azt jelentsd fel, aki valóban korrekt – nem reagáltál arra, hogy egy levélnél többet nem is engednek elküldeni, mit szólsz hozzá? -, ne őket hazugozd le, hanem azokat, akik Viagrát ajánlanak napi hatszáz mailben. Hja, hogy őket nem találod meg. Ez az oka annak, hogy sokan a gyermekükön vezetik le a napi idegességet. Mert ő ott van.
Nem hazugozhatod le őket pusztán egy torzításra alapozva. Az, hogy “barátod” küldte a levelet, ott van a fejlécben, de ha feltételezzük, hogy valaki valóban beírta a címedet, szerinted kimentek lakásra és megszondázták, hogy az az ember valóban a barátod-e és nem mondjuk pont őket akarta Veled feljelentetni, mert tudja, hogy foteldzsungelharcos vagy? Az Indexnél miért rám haragudnál és a juj.hu-nál miért az oldalra? Mert ők hazudnak, értem. Ezt nyilván nem tudhatod. Csak úgy biztos vagy benne, mert őket nem szereted, az Indexet pedig igen. Ezért is jelentetted fel őket. Valamint azért, mert sok másik levelet kapsz. Nem azért vagy beszűkült inkvizítor, mert “feljelentettél egy spammert”. Hanem mert személyes szimpátia alapján találod ki, ki spammer és ki nem s Neked nem spammer egy generált fix szövegű reklámlevél, de egy cikkajánló az igen.
A reklám email ajánlás helyére sajnos nem emlékszem. Szörfölgettem. Igyekszem megkeresni. Valami “thin line between spam and…” valami volt, a spam és a reklám közötti vékony vonalról. De nem hülyeség, amit javasolnak? (Nem én találtam ki.)
Megint kérdés: értem, spamet nem küldenél. Cikkajánlót tennél az oldaladra, ha olyan oldalt üzemeltetnél?
A nagy írogatásban ez még lemaradt: boldog Karácsonyt kívánok.
December 26th, 2007 at 15:38:05
Ja, látom, az adófizetésre válaszoltál. Bocsánat. Nem fenyegetőztem, Te. Az csak pukkadás, hogy “jelents csak fel”. Nyilván bárki bárkit feljelenthet. Az a kérdés, hogy akkor is úgy gondolnád, hogy aki sáros az megérdemli, vagy az már fájna? Csak Neked szabad másokat megítélni, vagy Téged is szabad? Csak Te jelenthetsz fel másokat, vagy Téged is lehet? Csak másoknak kell a Te ízlésed szerint ugrálni, vagy Te is szívesen ugrálsz aszerint, ki milyennek szeretne Téged látni?
December 26th, 2007 at 15:40:58
December 26th, 2007 at 17:23:00
Először is kellemes és békés karácsonyt kívánok. Most pedig váltsunk egy kicsit keményebbre, és tisztázzunk már az elején egy apró, de fontos dolgot: a mailbox-om az enyém. Ebből az következik, hogy egyedül én döntöm el, hogy számomra mi a spam. Lehet az ítéleteimmel vitatkozni, de a lényegen nem változtat. Kissé nonszensznek tartom, hogy majd jön valaki (te, a hatóság, etc) és megmondja, hogy az én postaládámban ez spam, az meg ham. Majd én hátradőlök, aztán xy majd nekiáll nyomkodni a DEL gombot. Ez nem így működik, ahogyan te azt elképzeled.
Ha valamit spamnek tekintek, az ellen teszek is, a magyar spammerek ellen (értsd: amit én annak tartok) pedig a jog eszközével is fellépek. Ha az NHH úgy ítéli meg, hogy az adott ügyben az én spam definícióm nem találkozott azzal, amit a törvény annak mond, akkor a spammer megúszta, ellenkező esetben a fejére koppintanak. Ezért ne mantrázd már azt állandóan, hogy én döntöm el, hogy kinek legyen baja. Aki a törvény határát átlépi, annak lesz baja. Ne kelljen már nekem rosszul éreznem magam, mert xy spammelt.
Újra kérdezem, és válaszolj rá. Tegyük fel, hogy csak egy spammert jelentek fel, legyen xy a neve. Ha nem spamel többet (=bezárja a cikkajánlót), akkor nem lesz semmi baja, egy figyelmeztetést kap, és kész. Ezért kell a kirohanás? Ha azonban nem foglalkozik vele, akkor miért is sajnálod őket? (Ha náluk dolgozol vagy te vagy a tulaj, akkor persze megértem, hogy nem tudsz beletörődni).
Próbáld azt megérteni, hogy aki ajánlót küld, az a törvény szerint jogsértést követ el, amit a törvény büntet. A pártatlanságom kikezdése helyett (amivel nem mész sokra) pedig gondold végig a következőt. Valaki pedofil képeket készített a 8 éves lányodról. A bíró azonban azt mondja neked, hogy én kérem pártatlan vagyok, meg igazságos, de sajnos nem tudom xy-t lecsukni, mert az összes pedofilt úgy sem tudjuk elfogni (mert valami ilyesmi a kifogásod tárgya, ha jól értettelek). Engem valahogy ez az okoskodás nem tenne boldoggá, és szerintem téged sem. Ezért azt mondom, ahány pedofilt csak elfogunk, azt mind ültessük le. Ha csak egyet, akkor azt az egyet.
Azt meg ne te szabd meg nekem, hogy milyen feltételekkel lehet postafiókom, és hogy az mire való, azt majd én döntöm el. Olvasd csak el az elején: a postafiókom az enyém. Ha nem tetszenek a feltételeim, nem küldesz levelet (nem csak te, E/2, hanem bárki), ennyire egyszerű. Ha nem törődsz ezzel (és spammelsz az ajánlókkal), akkor megyek a hatósághoz, és meglátjuk, kinek ad igazat. Az NHH állásfoglalását ismerve, nem tennék rád. De ha egyszer odajutunk, nyugodtan tedd szóvá, hogy SJ válogat, és nem tesz panaszt az összes cikkajánló ellen, kíváncsi vagyok, mit szól hozzá az NHH?
Ha a juj.hu nem enged egy levélnél többet küldeni (nem fogok utána járni, elhiszem neked), az dicséretes,
örülök neki. Btw. én is csak egyszer loptam mostanában, remélem, megdicsérsz érte. Vagy nem ugyanarra gondoltunk? A családi példád pedig nem illik az ajánló spamre, mert a gyerekem ártatlan a példában, míg az ajánlókat küldő spammer nem az. Ezt ne felejtsük el, és induljunk ki mindig ebből: az ajánlók küldése törvénysértő, és szankció jár érte.
A kettőnk közötti eltérést az okozza, hogy nem ismered el a jogomat a saját mailbox-om fölött, én meg ragaszkodom hozzá. Én is hajtogatom a sajátomat, te is a sajátodat. Végső soron majd a hatóság tesz igazságot (értsd: mond valamit) egy jogi útra terelt konkrét panasz esetén. Ez nyilván egyikünknek tetszeni fog, másikunk meg sajnálkozni fog. Ha te nyersz, akkor a jövőben az adott típusú spamet nem fogom az NHH elé utalni (hiszen akkor minek), csak a spamszűrőmmel etetem meg. Ennyi.
Ami a saját cikkajánlómat illeti, nem tervezek ilyet – ha indokolni kell, szólj. Max. hírlevelet küldenék egy dupla opt-in feliratkozás után, ha már mindenáron levelezni támadna kedvem. Ez azonban egyelőre elméleti probléma, nem tervezek ilyet.
De a dupla opt-in is felvet egy aprócska problémát, ezt meg is kérdezem majd az NHH-tól. Ilyenkor ugyanis megad xy egy email címet, amire egy fix email címről megy egy levél, hogy azt hallottuk, fel akarsz iratkozni, ha ez valóban így van, akkor kattints a linkre. Ezt a levelet nem tekintem spamnek, se tiltott engedélykérő levélnek (noha nem jár messze az utóbbitól), mert ismereteim szerint ez a lehető leggondosabb eljárás arra, hogy egy listára valóban csak azok kerüljenek fel, akik fel is akarnak. Ha valaki ezzel vissza akar élni, mert ezt praktikusan elég nehéz kivédeni, akkor azt a fix címet a kukába irányítom.
A következő postra válaszolva, természetesen az én dolgaimat is meg szabad ítélni, és úgy vettem észre, te éppen ezt teszed. Ha sértő is egy-egy kellemetlen csúsztatás (mint pl. az én ízlésem szerint kéne ugrálni), annál csak a gondolatrendőrség lenne rosszabb. De elmondom ismét: ne az én kedvem szerint ugrálj, hanem tessék betartani a törvényt, ami úgy szól, hogy a cikkajánlókat küldesz, azért bünti jár. A másik csúsztatásod, hogy vagánynak állítom be magam. Nem, barátom, te mondasz engem vagánynak, keresztesháborúsnak, eretneküldözőnek meg inkvizítornak – még a zsarnok hiányzik
– de ez válaszra sem érdemes, sajnálom. Legfeljebb, ha megunom, én is találok neked pár kedveset 
Ez a blog nem általában a törvénysértésekről szól, hanem a spamről. Az meg eléggé otromba próbálkozás, hogy mivel – legalábbis szerinted – én is sáros vagyok valamiben (ha tényleg így gondolod, akkor mondd meg, hogy mivel. A korábbi próbálkozások, adó, piros lámpa és gyorshajtás nem jöttek be), ezért jobban teszem, ha becsukom a szemem, és a DEL gombbal kezelem a spamet, és nem a törvénnyel. Én erre azt mondom, csak szeretnéd, barátom, csak szeretnéd. De ha úgy érzed, bosszút kell állnod a juj.hu miatt, hát keresgess csak a blogomon még pár percet, hogy fogást találj rajtam. Kíváncsi vagyok, hogy mit találsz. A clapf tényleg open-source, de – javíts ki, ha tévedek – a saját honlapomon szabad a saját termékemet reklámoznom, a magyar törvények ezt még nem tiltják. (Hogy a juj.hu is bejött az adwords-ben kontextus alapján, én nem bánom, de te panaszt tehetsz a Google-nél, ha téged ez zavar).
A (post) végén pedig egyet én is kérdeznék, milyen kapcsolatban állsz a juj.hu-val? De őszintén.
December 26th, 2007 at 19:28:08
Már válaszoltam, csak átlépsz rajta. Lehet bárkit feljelenteni, csak ez felelősséget is hordoz magában. Felelősség valakiket feljelenteni, de lehet istenítéletesdit játszani amúgy hülyegyerekesen, persze. Lehet elhitetni magaddal, hogy egy szimpla reklámlevél az iwiw-től nem probléma, mert nem zavar, de a juj.hu levele probléma, mert nem szereted a fejüket.
Olyan őrületesen azért nem is izgat ez a dolog, a Te pózod izgat jobban, eddig is arról beszéltem. Ha megfigyelted: nem lebeszélni próbáltalak a juj.hu feljelentéséről, még így utólag sem, hanem próbálom Veled megértetni, hogy hobbykeménykedés, amit művelsz – az igazi nagyhalakat hagyod úszni, mert nem vagy sem bátor, sem kitartó. Megfogtál egy levelet, amelyet ha jól gondolom, inkább csak azért nyomtál fel, mert rajta van a feladó, ami persze egyből jelzi is – nekem legalábbis -, hogy nem valami elvadult spammerbanda küldte. Próbálod már levakarni a felelősséget, értem, először majd csak figyelmeztetik őket, értem. Értem. Ne húzd fel magad.
Hivatkoztál már itt mindenre. Sok a többi spam, a Te lelked, szubjektivitás, akármi. Egy hivatalnál feljelentést tenni jogi felelősség is. Ha a rendőrségen feljelentesz valakit s bebizonyosodik, hogy nem volt igazad, az illető, akit meghurcoltál, visszaperelhet. Szerinted ez véletlen? Úgy játszol ezzel az egésszel, mintha az NHH azért jött volna létre, hogy ráugrasd erre-arra. A kutyádnak nézed őket? Akarod a jogokat, mint állampolgár, de nem szereted a felelősséget. Te csak úgy nem szeretted azt a levelet, talán rossz napod is volt, miért ne jelentetted volna fel?
Emberileg érdekel és emberileg lealacsonyító ez a dolog, ha nem látnád. Ülsz és feljelentgetsz ezt-azt, s közben úgy érzed, tettél valamit. De amikor szólok, hogy más fizikailag is sokkal nagyobb kárt okoz, egyetértesz, de gúnyosan megajánlod, hogy menjek harcolni, majd te támogatsz messziről. Nekem jó így, hidd el, csak ne tartsd magad olyan embernek, aki tesz valamit. Nem vagy az.
A gyerekes résznél igyekszel mindent kikavarni az ügyből, hja, ha az eredeti példád a kiskorúságra vonatkozott – hiszen csak ezért ártatlan a gyereked -, akkor kiskorú spammerekről is beszélgessünk. Ugyan már. Ismét belekattansz a törvény emlegetésébe… de hiszen az index esetében ez Téged nem zavar! De hiszen ezt kérdezem folyton, hogy a többi esetben miért nem érdekel, hogy törvénytelen! De hiszen erős süketség kell ahhoz, hogy engem a juj.hu felkent védelmezőjeként állíts be, miközben azt hiányolom, hogy másokkal nem vagy ilyen karakán legény.
Ismétlem: felőlem feljelenthetsz bárkit, csak ne szimpátia vagy antipátia alapján tedd. Csak ennyi a különbség a jogaival élő állampolgár és a komplexusos, gonosz ember között.
Ha meg szabad ítélni a Te dolgaidat is, akkor jó. Bár mintha rángatóznál a dologtól kicsit.
Te feljelentesz másokat, de ne írjanak Rólad rosszat, mégoly udvariasan sem, mert durcás leszel és “megunod”? Ha valóban megértően mosolyogva fogsz reagálni, ha valaki szórakozásból árt Neked, akkor oké. Legyen. Ha tényleg így van, gratulálok, akkor és CSAK akkor van jogod mások felett heccből rendőrségesdit játszani.
A mailboxod joga… Az Internet lényege az anonimitás, mint tudod. Te is hogy belökted a bátor megjegyzést, hogy itt a képed, aztán mélyen hallgattál, amikor röhögtem, hogy ennyi adatot ajánlasz fel melldöngetve.
Tudod, kik, mikor, mire és hogyan hozták létre a hálózat első részeit, biztosan nem kell azzal megbántsalak, hogy leírom. Azt is tudod, hogy miért lehetséges a spamküldés – az email, mint olyan nem egykönnyen ellenőrizhető műfaj. Réges-régen el lehetett volna kezdeni egy olyan hálózatot, amely kötelezően azonosítja a feladót, erre számtalan választható eljárás létezik most is, mint tudod. Ha valakit valóban mélyen sért, jogaiban gyaláz meg egy kéretlen levél, akkor választhatja az olcsó hobbyt, feljelentgethet, persze csak azokat, akiket tud, vagy kitalálhat valami tényleg hasznosat. A Linux is egy ember kezdeményezése volt, nosza, indulj neki. S én még azt sem mondom, mint Te, hogy majd messziről drukkolok. Segítek is, ha szükségét érzed.
A postaládád a Tiéd. Arra a célra, hogy beletegyenek leveleket, barátom. Nem lehet elvinni, ellopni, feltörni, másnak belenyúlni. Az utcára kitett postaládába is beletesznek mindenfélét, ott sem perelhetsz, hiszen ez a célja annak a fránya doboznak. Ezen az oldalon szolgáltattál arra bizonyítékot, hogy nem jogi szempontból érzed aggályosnak a kifogásolt levelet sem, csak valahogy nem szeretted. Mintha a Centrum Parkolási Társaságot jelentenéd fel azért, hogy csekket küldött. Szeretted? Nem. Akkor? A “kéretlen” reklámokról pedig – melyik reklám nem kéretlen? Mikor kért valaki egy reklámot? Ha tévét nézel és hirtelen bevág a reklám, azt kérted? Az utcán járva kérted a táblákat? Én kértem az oldaladon a Google csíkot? Ha beszélgetsz velem, akkor invitálsz, ebben az esetben kettőnk beszélgetésében számomra ez az egyetlen lehetőség, ez az én ideiglenes mailboxom. Hogy kerül rá reklám? Mert a Tiéd? A Te mailboxod fizikailag a Tiéd? A Te szervered a Te szerverszobádban, a Te tulajdonodban lévő szolgáltatónál?
Vártam, hogy mikor fogynak el az érveid annyira, hogy elkezdj belenyomni abba, hogy céllal védek bárkit. Az elejétől fogva azt ajánlottam, hogy légy bátor, próbálj valóban az lenni, akinek hiszed magad, mert ha esetlegesen választod a feljelentéseid irányát, csak egy kiskölyök vagy, aki úgy érzi, attól ér többet, ha másokat besároz. Ha úgy érzed, az spam, hogy egy site ajánlót küld – s ezt alátámasztottad nekem jogszabállyal is -, akkor részemről rendben, de jelentsd fel az indexet, az iwiw-et és a többit is. Erre írtad, hogy velük engedékenyebb vagy. Nahát. Az volt az a pont, ahol elkezdtelek nem becsülni. S megértem, hogy szükséged van arra, hogy úgy hidd, érdekkel teszem mindezt. Megértem, hogy félre kell ezt a dolgot vinned, hiszen egyszerűen nincs igazad, csúsztatsz, manőverezel. Te valóban csak egy feljelentgetésben kedvét lelő ember vagy, aki a haverokat nem bántja, az unszimpatikusokkal meg eljátssza Isten ostorát.
(Nem szerintem vagy sáros. Te írtad.)
Semmilyen kapcsolatban nem állok velük s nem is érzem fontosnak, hogy Téged
erről meggyőzzelek. Van olyan elkeseredettség, amelynél már kénytelen görcsösen a másikra mutogatni az ember, ugye? Nem én vagyok a juj.hu, sajnálom. Pusztán gyűlölöm a sunyi feljelentőembereket, a pitiáner kis zsigerkalózokat, akik napi kábítószerként veszik be azt az érzést, hogy uralkodtak valakik felett, a hátuk mögött egy hatósággal. Volt már bajom a Hozzád hasonlókkal, s még csak bűnös sem voltam. Meghurcolni ugyanis bárkit lehet, indokkal vagy anélkül, Téged is, barátom. Ha úgy vesszük, nekem meg az a misszióm, hogy ezt megértessem másokkal. Csak az a különbség, hogy én először mindig beszélgetek – hátha nem is olyan rossz az az ember.
December 26th, 2007 at 23:45:53
Röviden szeretnék az elején leszögezni pár kiindulópontot.
Na akkor csapjunk a közepébe!
A kedvenc iwiw vonalad hadd szereljem le annyival, hogy nem kaptam még semmilyen meghívót, és a juj.hu-tól érkezett kivételével egyetlen ajánlót sem, így ezekről feltételeztem (és köszönöm, hogy több ponton kiigazítottál), hogy milyenek lehetnek. Ez azért fontos, mert befolyásolja, hogy spamnek tekintem vagy sem. A beszélgetésünk során elmondtam azt is, hogy tovább gondolkoztam a dolgon, és nem hagyom majd annyiban az iwiw ajánlót sem.
Örülök annak, hogy nem akarsz lebeszélni a juj.hu elleni feljelentéstől (az amúgy is már múltidő). Ha ”hobbykeménykedésnek” tartod azt, hogy panaszt teszek a magyar spammerek ellen, szíved joga. Gondolom, te szó nélkül eltűröd, hogy lopjanak tőled, mert téged az nem zavar. Ha így van, akkor gratulálok, máris több vagy, mint én.
Ha egy magyar spammer úgy érzi, hogy ártatlanul meghurcoltam, akkor tegyen panaszt ellenem. Csak először tessék megnyerni az NHH-nál beadott panaszomat, és majd csak aztán tessék ugrálni, de addig csiba legyen. A post-ban említett esetben pedig aligha kell ettől tartanom, ugyanis a törvény az én oldalamon áll. Pont. Talán nem tévedek nagyot, ha azt gondolom, hogy neked nincs ennél erősebb lapod.
Nem érzem egyáltalán lealacsonyítónak azt, ha pár spammerrel kevesebb lesz az Internet hazai szegletében. Sőt valószínűleg mások sem, ugyanis lehet, hogy nem hiszed el, de sokaknak tele van a hócipője a spammerekkel. És bizony felnyomják őket, de még senkitől sem hallottam, hogy mekkora szemétség volt, hogy feldobtad xy spammert. Ez ügyben pedig a spammerek méltatlankodása nem számít – legalábbis nekem nem.
Az állítólagos kettős mérce kapcsán pedig azt értsd meg, hogy a törvény azért van, hogy a spamet üldözze. A ham leveleket nem fogom feldobni még akkor sem, ha mindenáron erre akarsz rávenni. Tegyük fel, hogy kapok egy barátomtól egy index hírt ajánló levelet, majd felhívom őt, hogy te figyelj, tényleg akkora jó volt ez a cikk, bla-bla-bla…, majd forward-olom a levelet, mint spamet az NHH-nak. Ez nyilván csak a te világodban működik így, a társadalom döntő része aligha gondolja ezt fair dolognak. Szóval az a lényeg, hogy neked csak abban az esetben van közöd ahhoz, hogy kit jelentek fel spammelés miatt, ha te vagy az érintett spammer. Hogy nekem mihez van jogom (rendőrségesdit játszani, spammereket feljelenteni, stb), azt nem veled fogom egyeztetni – remélem nincs harag érte.
A postaládám ügyében szintén nem kérem ki a véleményed. Persze elmondtad, és ezután is elmondhatod, de ha spamet küldesz, akkor a törvény elé viszlek, aztán meglátjuk kinek lesz igaza abban, hogy a mailboxom azért van-e, hogy te spamet tehess bele. Ha elmarasztal az NHH, esetleg visszaesőként pár százezer forintod is bánja, akkor esetleg jó lesz felébredni. Mert acsarkodhatsz ugyan, de a csekket attól még bevasalja rajtad az APEH.
Aztán hiába kevered ide az utcai reklámokat, meg hogy egyáltalán ki kért valaha a világtörténelem során reklámot, ez mind irreleváns az email spam, ill. konkrétan az ajánló spam ügyében. A Google adsense ellen meg sokféleképpen tehetsz: letakarod a képernyő bal oldalát, felteszed az ABP Firefox plugin-t, vagy egyszerűen nem jössz ide, stb. Nem tudom, látszik-e nálad is a helyzet komikuma, ahogy meg akarod szabni, hogyan nézzen ki a blogom.
Hogy szerinted milyen vagyok, vagy milyen nem, meg hogy te miként definiálod a karakán legényt, a minihitlereket, stb. az engem nem érdekel, ezek a te problémáid. A végén említett sunyi feljelentőemberekkel meg zsigerkalózokkal nekem is tele van, elhiszed? De egyrészt nem vagyok sunyi, mert nem a sötétben csinálom, nem is név nélkül (elégedj meg azzal, ha az NHH tudja, hogy ki vagyok). Ha arra gondolok, hogy úgy hiányzik nekem a spam (meg az összes kapcsolódó nyűg), mint púp a hátamra, akkor megkönnyebbülve utasíthatom a zsigerkalózt is vissza.
De a végére kiderült, hogy mi a te bajod. Mondd csak, talán te is egy spammer vagy, akit valaki feldobott?
Úgy tűnik, kissé megmerevedtek a frontvonalaink. Nekem további érvek nem jutnak most eszembe, te meg eléggé belesüllyedtél a fröcsögő személyeskedésbe. Törődjünk hát bele mindketten a megváltoztathatatlanba: én feljelentem azokat a (magyar) spammereket, akik az én értelmezésem szerint spamet küldenek nekem, te meg cserébe annak tarthatsz, aminek akarsz.
January 26th, 2008 at 2:56:24
Látom te is rájöttél kid0070..
Menthetetlen a srác..
January 26th, 2008 at 8:58:33
Amíg a spamteszteket végeztem, nézegettem, hogy az egyes spamszűrők milyen spam leveleket nem ismertek fel. És mit látok? Ott a juj.hu (további) 2 levele, amelyet a csapda email címemre küldtek!
Tehát – álláspontom erősítendő – egyáltalán nem arról volt szó, hogy egy lüke pék ismerősöm küldte ezt az ajánlónak álcázott ócska reklámot, hanem a juj.hu emberei/programjai szkennelték a webet, és gyűjtöttek email címeket, de rászaladtak a maflák.
Ja, és még egy utólagos info: megjött az NHH határozata, amiben figyelmeztetik, ill. eltiltják a juj.hu-t a további spammeléstől. Ha azonban újabb spam jön, az már pénzbírság lesz. És ebben az esetben én fogok így vigyorogni:
…